וובינר שאלות תשובות לשוק היורד חלק א', 17 במרץ 2020

61 מחשבות על “וובינר שאלות תשובות לשוק היורד חלק א', 17 במרץ 2020”

    • ידידי, אתה מאוד לא מעודכן. ב-6/4 פתחנו גל לונג ראשון. ב-12/5 פתחנו גל לונג שני. תעיין באתר לביצועי הטריידים שהתלמידים שלי ואני לקחנו.
      ואגב, “ההכרזה” על שוק יורד לא היתה ב-17/3 (זה היה רק יום הוובינר). ההכרזה היתה בסוף פברואר.
      אגב, תוכל להציץ בוובינר LIVE שקיימתי ב-22/3 (יום אחד לפני התחתית של ה-23/3) ובו הסברתי למה אנחנו ממש על סף סיבוב (זמני) למעלה.
      ואגב 2, כל העליה של 3 החודשים האחרונים (ואולי עוד כמה חודשים עד לבחירות בארה”ב) הן רק עליית “חנינה” לפני המכה האמיתית למטה. מכה שלעומתה, הצניחה של חודש מרץ 2020 תהיה משחק ילדים.

  1. שלום,
    הרצאה מרתקת !
    אני מנסה להבין , מה המשמעות של “חוב של מדינה “. למי היא בדיוק חייבת ? מה מונע מהמדינה להגדיל את החוב ללא סוף (כפי שארה”ב נוקטת), כלומר האם התהליך הכניסה לחובות של המדינה יכול להמשיך ? אם כן, אז ארה”ב יכולה להמשיך להיכנס לחוב יותר גדול ובכך למנוע קריסה, לא?
    תודה

      • תודה,
        השאלה הגדולה היא מה הנקודה הזו ? כי לפי מה שקראתי החוב , למרות שגדל, אם מושקע בהגדלת התוצר(GDP) ,אז עדיין יהיה ביקוש לחוב . החוב של ארה”ב גדל מ 2008 בצורה כמעט ליניארית ומגיע למעל 24 טריליון. בתקופה זו היו עליות בשוק המניות שהיו די בקורלציה עם עליית החוב. לכן באותו הגיון, מה ימנע מהחוב לגדול ל 30 טריליון ואולי 40 טריליון ובכך לאפשר שוק עולה חדש? כמו שכתבת יש נשיא שרוצה מאד להיבחר שוב

        • שרית את רק מתעלמת מכך שלא שוק המניות מחזיר את החוב… אלא הכלכלה האמיתית.
          תשאלי את עצמך מה היה קורה אם החוב שלך למכולת+חשמל+ארנונה+משכנתא+שופינג+חו”ל היה גדל בקצב גדול בהרבה מקצב הגידול במשכורת שלך?
          את מבינה שהיית נכנסת מהר מאוד לצרות?
          אני רואה מה את חושבת… מממ מה אתה משווה אותי לארה”ב האדירה?
          מממ… ומי ימממן את ארה”ב האדירה?
          נכון להיום, הספונסרית של ארה”ב היא… סין. היא הרוכשת הכי גדולה של אגרות החוב של ממשלת ארה”ב. היא המתדלקת הגדולה של החוב של האמריקאים.
          אמריקה היא הנרקומן, וסין היא ספק הסמים.
          סין יושבת בפינה, בשקט, מחכה לנפילה הגדולה, שתהיה ההזדמנות ההסטורית שלה: לקנות את ארה”ב בחצי חינם, אולי קרוב לחינם.
          בחזרה לשרית… תחשבי שהיית חייבת את כל החוב שצומח במהירות לשוק האפור. אז שרית זה ארה”ב והשוק האפור זה סין.

          • הפואנטה שלי היא אחרת: מאחר ולאף אחד אין כבר מושג מהי רמת החוב שבה “בעל המכולת יתבע את חובו”, אז נתון זה לא רלבנטי.
            מי היה מאמין שבשנת 2009 שהחוב היה כ 10 טריליון נגיע כעבור 11 שנים לחוב של 24 טריליון ? באותה מידה החוב יכול גם לגדול ל 40 טריליון בעוד 10 שנים מבלי שמישהו יצטרך לפרוע אותו. פירעון החוב יגיע מתישהו , אבל זה יכול להיות בעוד 50 שנה ואולי 100 שנה , מי יודע ?
            מה שנראה די ברור שהגידול בחוב קןרלטיבי לעלייה בשוק המניות
            לכן , כל עוד יש בעל אינטרס חזק (הנשיא, הנשיא !! ), שהחוב לא ממש מעניין אותו, אז כנראה שמה צפוי לקרות הוא גידול בחוב עם עליות שווקים , וזאת ללא קשר לכלכלה האמתית

          • אגב , עוד משהו : סין מחזיקה רק ב.1.1 טריליון ( כ 4% מהחוב ) , יפן מחזיקה ב 1.15 טריליון מהחוב. כך שסין רחוקה מלהיות בעלת הבית של החוב . כל החוב לממשלות זרות עומד על כ שליש מהחוב הכללי. למעשה רוב החוב מוחזק ע”י קרנות הפנסיה שזו בעיה בפני עצמה שכנראה תתפוצץ בעוד כ 40 שנים

  2. איתן, קצת באיחור (היינו בדרום אפריקה וחזרנו לפני שבוע לבידוד), וובינר יוצא מהכלל שמנער את האבק ונותן תמונה מעולה של המצב בשוק. מחזק את תחושותי שאומנם פיספסתי את הגל הראשון של השורט אבל לחכות בסבלנות לתיקון כדי להצטרף. מזכיר לי כמה שאני מתגעגעת אליך :). תודה על שעור מאלף!!!! באהבה והערכה רבה גילה

  3. איתן אך מנהלי תיקים לא שומרים על תיק הלקוחות של מיליונים וקונים פוטים להגנה? דוגמא על תיק של 500000 אלף שקל שהגיע הקורונה בשוק 1550 קניתי פוטים 1340 למרץ בגרוש וחצי ואני מכרתי לא משנה בכמה , אז מנהלי תיקים עם היו מסכנים רק אחוז אחד 5000 שח היו מצילים להרבה לקוחות את כל הירידות החדות 5000 שח נתנו כ250000 אלף עם לא יותר , אבל במקום לשמור הם אומרים לאנשים בלי פניקה הכל יחזור לעלות אבל אנשים לא מבינים שהשוק ירד 25 אחוז יקח להם שנים להחזיר

    • יורם אתה צודק לחלוטין, וחבל שזה ככה.
      הרי את הפעולה החכמה אבל הפשוטה שאתה עשית, גם הם היו יכולים לעשות! ובכל זאת הם לא עשו!
      וגרוע מזה – הם לא לומדים מהניסיון הרע שלהם במשך השנים. הם חוזרים על אותה הטעות שוב ושוב. ולא מראים שום כוונה ללמוד ממנה אי פעם.

  4. לפי מה הטענה שהכל היה מנופח? מכפיל הרווח של הs&p500 היה 23 בתחילת המפולות. היום עומד על 19.
    לפי ההיסטוריה השוק עמד על אזור המכפיל 20 +
    אז אני לא מבין את הטענה שהכל היה מנופח. זה שהשוק עלה 11 שנה. לא אומר שהוא לא יכול להמשיך לעלות.

    • אורן תודה
      בוא נניח שהנתונים שציינת נכונים.
      יש רק בעיה אחת. הם כמעט ולא רלוונטיים.
      אני לא רוצה לפתוח דיון על המיתוס הזה שנקרא “מכפיל רווח” אבל הדבר היחידי שהמכפיל הזה הכפיל במשך כל ההסטוריה – זה את בלבול השכל של התמימים.
      ברגע שנותנים לאפרוחים רכים בשוק ההון איזה נתון סטטיסטי על העבר שאין לו שום דבר עם העתיד, והם מתעסקים ומתעסקים איתו, זהו – גמרת אותם. הם כבר סטו מהדרך לגמרי וסביר שלא ימצאו את דרכם חזרה.
      תהיה בטוח שאני הייתי מהאפרוחים הרכים האלה בעיקר בימים הראשונים של שנות ה-90 אז הייתי סטודנט לראיית חשבון וכלכלה באוניברסיטת תל אביב, ומכפיל רווח היה בדיוק מאותם מיתוסים שנדבקו אליי כמו סופר-גלו…
      לקח כמה שנים טובות והרבה הרבה אקונומיקה, כדי למחוק את השטות הזו מהמוח שלי. הצלחתי לברוח מהמטריקס של האפרוחים הרכים.
      WOW כמה שזה השתלם לי!

        • אורן, באמת סליחה שאני חוזר לזה, אבל הצעד הראשון בדרך הבטוחה לכשלון הוא לשאלות את השאלות הלא נכונות.
          למה אתה שואל אותי איך אני יכול לדעת ששווי החברות מנופח, כאשר במציאות – לא אתה ולא אני ולא גלעד אלטשולר ולא יו”ר הפדרל רזרב, אף אחד מאלה לא יכולים לדעת זאת! אבל יש מעט מאוד אנשים שיודעים בדיוק.
          מי הם אותם אנשים? אותו קומץ אנשים? בעלי החברות.
          אז אורן היקר, אם בעלי החברות בכבודם ובעצמם אומרים בכסף שלהם שהחברות שלהם-עצמם מנופחות, אז מי אתה ומי אני שנחשוב אחרת?
          בעלי החברות מכרו
          את המניות של החברות שלהם לא במיליארדי דולרים, לא בעשרות או מאות מיליארדים אלא בטריליוני דולרים!
          כנראה הרבה מעל 3 טריליון וסביר להניח בסכום כפול מזה, רק בשנתיים 2018-2019.
          אז, הלו! להתעורר! ולהפסיק לשחק בנדמה-לי עם כל מיני “מכפילים” מצחיקים שמעולם לא עבדו באמת. אם כי תמיד יש אשליה בדיעבד שהם הסבירו משהו. הסבר בדיעבד לא יציל אותך מהתופת.

  5. שלום איתן, ראשית תודה על זה שאתה משתף אותי בוובינר שלך.
    בתחילת המשבר העברתי את קופת הגמל וההשתלמות ממסלול מנייתי למסלול אג”ח.
    (ניתן לראות את מצב החשבון רק לאחר אמצע כל חודש)
    מה ההבדל בין מסלול שקלי למסלול אג”ח ?
    בהנחה שהמשבר עוד יימשך, האם כדאי היום לעבור למסלול שקלי או שזה מאוחר וכדאי להישאר באג”ח ?

    • יוסי בשמחה
      ההבדל בין המסלולים הוא המח”מ = משך חיים ממוצע
      ככל שהאג”ח לשנים רבות יותר לפדיון, כך זה יותר רע.
      כי אתה חשוף לעליית ריבית שתבוא בהמשך. וגם אם לא בקרוב, אתה פשוט חטוף לתנודות חדות.
      בשקלי קצר / כספית וכדומה – אין חשיפה לטווח זמן ארוך ולכן אין חשיפה לתנודות חדות.

  6. איתן
    ההסבר שלך ממש מרתק
    אני נמצא במזומן החל מתחילת פברואר בגלל הסטייה השלילית שראיתי
    בין MF ל-SPY
    לא נכנסתי לשורט בגלל התנודות במדדים
    השאלה – האם עדיף להיכנס לשורט (כאשר סיכוי/סיכון יהיה נמוך ) לתעודות סל ולא למניות?
    ואם כן האם תעודות ממונפות או רגילות ?
    בועז

    • מנחם תודה על השאלה החשובה!
      התשובות… יש לך כמה טעויות שתיכף תבין איך לתקן אותן.
      1. “בטוח”? יש לי הנחות עבודה, אני לא “בטוח” (במובן של 100% סיכוי) בכלום. אם אתה מחפש את “הבטוח” בשוק ההון, או במשהו בחיים, רד מהרכבת הזו עכשיו ומיד לפני שתגרום לעצמך נזקים.
      2. סיכון נמוך מאפשר לי לקנות כמות גדולה בלי להסתכן בהפסד גדול אלא בהפסד קטן בלבד. אבל מנגד, הרווח יהיה גדול בהתאם לכמות. בסיכון גדול זה בדיוק הפוך. אתה קונה כמות קטנה, או מסתכן בהפסד גדול, ואם אתה מרוויח – אז מעט בגלל הכמות הקטנה.

      • איתן שלום, אם אני קונה תעודת סל ממונפת פי 2 , ובסכום כפול אני קונה את התעודה עצמה (לא ממונפת), הרי השינוי בערך התעודה יגרום לרווח (או הפסד) שווה בשתי ההשקעות נכון ? אז האם לא עדיף לקנות תמיד תעודה ממונפת ואז נגיע מהר יותר לרווח שייעדתי להשקעה ?

        • מנקודת מבט של ניהול סיכונים, אין הבדל בין 100 יחידות של תעודת רגילה 1X, לבין 50 יחידות של תעודה ממונפת 2X. הסיכון זהה בשני המקרים.
          אם לעומת זאת, תקנה יותר יחידות מהתעודה הממונפת, הרי שהגדלת את הסיכון. וזה דבר ש-95% מהמשקיעים מתעלמים ממנו. ולכן בסוף – סובלים.
          הדרך למסחר מאושר ללא סבל הוא קודם כל למודד כמה סיכון להפסד אני לוקח, והאם אני אישן טוב בלילה עם הסיכון הזה.

  7. שלום רב!
    מה מומלץ לעשות במציאות הנוכחית, כשכל המניות בירידה חדה, כל הזמן וההפסדים גדולים. לקחת אויר ולהמתין לשינוי חיובי (מה שלא נראה כרגע באופק, אפילו הרחוק)
    או למכור הכל , עם כל ההפסד הגדול?

כתיבת תגובה